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Il destino d'Europa e d'Africa che sono collegate - Jeune Afrique

Domenica 5 Novembre 2006

Interviste, premere

Quando si lascia il governo?

Quando arriva il momento, è che quando entro LUMP condizioni saranno soddisfatte, ma anche per quanto riguarda i requisiti del mio governo e le aspettative di parere in merito alla léchéance presidenziali. Jai una voce e una strategia che tutti sanno. Ma ho la libertà di fissare il calendario concordato con il presidente.

Se LUMP lui come proprio candidato â € "quello che sembra essere acquisiti â €" il tuo avversario più gravi potrebbero essere Ségolène Royal, che coni ombelicali in urne. Come "gestire"?

Semper mi ha detto che qualunque sia la candidata socialista, sarà molto stretto elezione. I socialisti si basano su cui Zapping elezioni da 25 anni, respinge tutte le maggioranze in vigore. Egli scommettere su di rifiuto per il suo progetto, che è peraltro piuttosto blando. Ho messo il potere di idee per avviare nel paese una vera discussione di merito. Voglio vigore a sinistra per una battaglia di idee.

Ricerca che si differenzia socialisti â € "e dei loro candidati, indipendentemente che si tratta di â €" nei settori che abbiamo dévoquer: politica africana, la politica di immigrazione, Medio Oriente, le relazioni con gli Stati Uniti d'America?

Sulle questioni internazionali, come problemi interni, mi mefforce a parlare vero e spintoni le vecchie certezze e posture di consueto. Sulla globalizzazione, la sinistra continua a dire che questo è un male che è come una sfida. In materia di immigrazione, la sinistra nd costantemente dare lezioni di moralità, ma che prende decisioni. Il lAfrique, i suoi occhi sono attraversati complessi e quindi capito che aveva bisogno di franchising. Come per le relazioni con gli Stati Uniti, a sinistra a causa di lantiaméricanisme primaria e lanticapitalisme uno dei suoi credo per giustificare "lexemplarité" del modello socialista.

Parte del suo intervento nd Non destinato a "flirtare" lélectorat Fronte nazionale? Perché vuole sedurre, piuttosto che lottare contro Le Pen e le sue idee?

Sono uno degli avversari più violenta di Jean Marie Le Pen e questo a lungo. E mi fa bene perché io sono il suo principale obiettivo politico. Detto questo, ho il diritto - e anche il dovere! - Per convincere gli elettori a votare per la destra repubblicana. Non possiamo lamentarci che il Fronte nazionale di valutazione in occasione delle elezioni e allo stesso tempo mi accusano di voler sottrarre voti. I francesi ritengono che le legittime questioni di identità nazionale, l'immigrazione e le autorità repubblicane devono essere adottate per affrontare. Questo è quello che faccio con il mio stile ei miei valori.

"Perché Sarkozy ha paura" titolo Jeune Afrique sei mesi fa, dopo l'adozione da parte dell'Assemblea di nuove leggi nazionali in materia di immigrazione. Ed è vero che la parola sembra avere paura di quelli Lunedi che si distingue. La vostra politica, lei dice, risponde alla sensazione di paura quéprouveraient molti francesi di fronte immigrazione incontrollata. E africani, la maggior parte delle vostre azioni paura, il programma e le vostre decisioni. Paura sarebbe electorally pagare?

Sono assolutamente nega questo processo. Molti dAfricains benvenuto dentendre finalmente un nuovo discorso globale sulla politica africana della Francia. Quando ho visitato lo scorso maggio in Mali e Benin, JY laccueil che ho ricevuto è stata eccellente. Ci possono essere portatori trenta sono stati segni di Cotonou e trenta-cinque a Bamako. Questo è spaventoso?

La sostanziale discorso che lei consegnato al Parlamento Benin, il 19 maggio 2006, può essere sintetizzato in una frase: Francia nd lAfrique più necessari. Nido non è un po 'breve? E un po 'cinica?

Quai Sono quindi dichiarato sconvolgente? Prima di Ho detto che il destino d'Europa e l'lAfrique sono intimamente legate. Lo Stretto di Gibilterra si trova a soli dodici chilometri di larghezza. E 'la catastrofe se lAfrique oggi sarà il futuro dell'Europa. Ho aggiunto che si dovrebbe smettere di ripetere che la Francia era presente in Africa per saccheggio delle sue risorse perché, in qualsiasi peso, che è vero, noi non Navona economicamente necessità lAfrique â € "e sfida chiunque a dimostrare altrimenti me. La Francia è in Africa con ambizioni più amichevole.
Finalmente ho informato i nostri interlocutori den fine a questo malinteso che il ritardo nello sviluppo del continente è dovuto esclusivamente ai paesi ricchi e colonizzazione. Questo è ciò che ho detto. Non vedo l'opposto, sapete lAfrique. Quy-til uno scandaloso in questo, se il nido per la prima volta che qualcuno prende la parola verità africani â € "e quindi il rispetto?

Che cosa fa male, che è lo zapping di memoria, la moratoria che avete debito politico, economico e della storia della Francia in Africa. Non una parola, per esempio, il periodo coloniale € |

L'insediamento ha avuto il suo momento buio e traffici di schiavi sono stati molti crimini come si sente. Non dobbiamo dimenticare il passato, perché abbiamo il dovere di memoria e di riconoscimento. In tal modo, dobbiamo fare attenzione a non confondere il sistema coloniale, che tutti sappiamo ingiustizia, e le persone che convivono in loco, che ha lavorato e costruito insieme, che ha amato l'Africa. Ridurre questa pagina di storia denuncia l'unico errori del sistema coloniale sarebbe incompleta.

Quindi si approva l'ormai famoso febbraio 2005 di modifica della legge sulla rimpatriati, invitando i libri di testo francese a riconoscere "il ruolo positivo della presenza francese d'oltremare".

E 'un altro problema. Non sto sostenendo che il Parlamento rivisita la nostra storia e testi votazione dincantation che scosse l'uno o l'altro. Ripeto quon semplicemente non può equiparare a lesclavage colonizzazione, che è tutto.

È avvocato una rottura completa con il sistema di francese in Africa, dimenticando di dire di passaggio che la Francia è ampiamente trovato il suo conto per quaranta ANSA € |

Francia, no. Un po 'di francese, sì. Ed è proprio questo sistema di relazioni in cui abbiamo a che fare con indiscriminatamente le democrazie e le dittature che voglio fermare.

Avete lAfrique?

I mintéresse in Africa e io rispetto. E 'per questo motivo che, per esempio, sono favorevole totale lexonération Imposte sul reddito per tutti i migranti africani che risiedono in Francia, dove il loro denaro viene investito in micro-progetti di sviluppo vi. Ciò deriva dal diaspora si moltiplicheranno gli aiuti allo sviluppo, alleviare linsuffisance rete bancaria e aggirare la corruzione. Più in generale, non cambiare le cose da solo tutoiement tra la francese capo di Stato e le loro controparti nel continente, ma dalla coscienza collettiva di un interesse comune. E 'inoltre presente croma avvertito François Mitterrand il discorso a La Baule nel 1989: il momento delle reti e emissari nascosto auto è finita. Luogo relazioni differenziate in base al grado di democrazia per tutti.

Sono finiti i rapporti "amico-complice", si dice. Eppure l'hai rapporti personali con alcuni leader africani dEtat.

Io non sono ancora dEtat testa, caro signore. Per il resto, che io conosco e che japprécie il presidente Ahmadou Toumani Toure, Yayi Boni, Omar Bongo Ondimba, Denis Sassou Nguesso e pochi altri non significa che le relazioni tra la Francia e dei loro rispettivi paesi devono essere ridotti a questo.

Rassicurarli: essi, pertanto, continuare a ricevere chiamate direttamente quando sei lElysée â € "a condizione naturalmente che si sono eletti â €" e si tiene il famoso "cellula africana"?

Sil NY questo come un problema, io sono ben disposto a rassicurare come lei dice. Ma credo che gli africani non nont necessità Detre confortati: sanno che io sono un vero amico.

Ancora molti dubbi. A partire da quelle sulla terraferma, che desiderano studiare in Francia e che si rifiuta ostinatamente LON i visti necessari.

Lei mi ha capito male, o faccio a fraintendere. LAfrique conto otto cento milioni di abitanti di cui la metà sono in fase di diciassette anni. Il futuro di questi giovani è un ossessione per tutti coloro che, come me, sintéressent sviluppo. Tra questi giovani, ci sono gli studenti e credo che essi devono essere più a venire treno e in Francia. Ma a una condizione: una volta completato la loro formazione, si deve chiedere loro di mettere le loro competenze acquisite in Francia â € "così la loro prima esperienza â €" al servizio del loro paese di origine. Al fine di non essere trovato, per esempio, nella caricatura del Benin, i cui medici sono maggiori probabilità di pratica in Francia che a casa

VA "u pio: il 70% di studenti africani in Francia non tornare al loro paese d'origine, dove le condizioni di lavoro ¹ dexercice e della loro professione sono troppo spesso disastrosi. Quy si può?

Non sono d'accordo con questo. Penso che come Abdoulaye Wade che l'élite deve ripagare in qualche modo il loro investimento ha fatto nel loro invio alla formazione all'estero.

Wade proprio, ma anche Alpha Oumar Konaré, Abdou Diouf e molti leader della società civile in Africa, hanno beneficiato di voto politica di immigrazione scelta "saccheggio di cervelli". Quen ne pensi?

Ci sono stati equivoci. I Lai inoltre rapidamente fugati con Abdoulaye Wade e Abdou Diouf. L'opposto che ho fatto: io voto in seno alla legge sull'immigrazione e l'integrazione creazione di un "talento e competenza", e sarà riservato ai cittadini di paesi con che abbiamo concluso un accordo bilaterale di gestione della migrazione. Questo accordo precisa le condizioni dettate dai paesi di origine, in base alle quali uno studente può estendere il suo soggiorno in Francia dopo una prima esperienza. Per il resto, non vedo il motivo per cui l'immigrazione è un argomento tabù.

Quando si imposta un pubblico dexpulsion territorio di immigrati privi di documenti - 20 000 nel 2005, 25 000 nel 2006 â € "con gli obiettivi assegnati a ciascun prefetto, non si capisce che questo può essere spaventato?

No Ho semplicemente capire che per la prima volta qualcuno ha il coraggio di raccontare gli africani: non tutti naura luogo in Francia. Se non è già detto, jen'm dispiace. Io non può ancora sopportare il peso della vigliaccheria degli altri. Naturalmente, la soluzione è stata demagogiche promesse dei visti a tutti. Ma in demagogia, non vi è disprezzo. Questo non è il mio stile.

A Dun discorso a Nîmes nel maggio 2006, lei ha detto: "Figlio di immigrati ungheresi, so cosa vuol dire condividere una storia che non è quella dei suoi antenati". Questo è stato vero per voi come vi si applica il francese origine africana?

Certamente. Io non discriminare tra europea in materia di immigrazione e immigrazione africana. Japplique le stesse regole per gli immigrati rumeni, ucraini e bulgari quaux Senegal o il Mali. ¹ dove è la differenza? Colore della pelle?

Un passato comune, un linguaggio comune, colonizzazione, i soldati sono morti per la Francia: crea link specifici, giusto?

Qualora Quon perché ha avuto un comune dHistoire capitolo, che distribuisce in materia di visti a lungo per tutta la vita? Qualora lon lAfrique vuoto della sua mano da "lavoro e la sua élite ad accogliere tutti in Francia? Lei mi dicono che mi spiace, ma questa è la realtà che spaventa: Ceuta e Melilla, che i migranti annegati al largo delle isole Canarie e Lampedusa, coloro che muoiono attraversando il Sahara. Quali altre politiche lei? â € | Let's essere grave: quello che dovrebbe davvero preoccupare, che è giusto che lextrême il più alto dEurope è proprio in Francia. E 'che la situazione in periferia ci impone di agire e di non soffrire. E 'più che ci permettono di entrare immigrati in Francia, più il razzismo e la xenofobia sono in corso. E 'che squat e abbiamo bruciato Navona o di occupazione o di alloggio di offrire a chiunque voglia venire sinstaller casa.

Nel suo discorso di Cotonou, si dice a regimi africani intenzione di criticare la politica francese, la stessa cosa dire agli immigrati in Francia. In sostanza, che è il seguente: "Amore di noi o ci lasciano". Il presidente ivoriano Laurent Gbagbo deve sentirsi coinvolto?

Costa d'Avorio offre lexemple perfetto Dun massiccio fallimento. E 'stata la Svizzera d'Africa e diventare un paese che è sul punto di affondamento. L'unica soluzione, che è dy finalmente tenere elezioni democratiche, aperte e trasparenti.

E se egli risparmiatori impossibile organizzare una campagna elettorale credibile?

In questo caso, la Francia non è destinato a sostenere un regime che si rifiuta di presentare alle elezioni. Così come non è destinato a servire come una palla di punzonatura e derivati frustrazioni degli altri. La presenza del nostro esercito nido giustificata solo nel breve termine elezioni. Certo, dobbiamo evitare la guerra civile e una ripetizione della tragedia ruandese, ma non è soggetta a mantenere quattro mila uomini sul terreno, con un costo di 250 milioni di euro l'anno, senza alcuna prospettiva di recesso.

Inoltre, la Francia ha interessi economici di preservare in Costa d'Avorio € |

Costa d'Avorio non è un problema significativo per l'economia francese: essa rappresenta meno di 0, 2% delle esportazioni francesi.

Che tipo di rapporto dobbiamo dentretenir con il Presidente Gbagbo?

Dipende da lui e il suo atteggiamento nei confronti del processo di transizione. Se le elezioni non credibile, non vedo molto bene che tipo di relazione che possono avere con lui.

Lopposant Alassane Ouattara è tuo amico. Questo non noriente tuo lettura della crisi della Costa d'Avorio?

So Alassane Ouattara lépoque ¹ da dove è stato il direttore del Fondo monetario internazionale EPUTY e penso che sia uno di quegli uomini che sono un credito a lélite Africa. Detto questo, si sa, so che molte persone nel continente africano, non è questo il motivo per cui ho m'ingère nella vita politica del loro paese.

Lasciate che i Paesi del Maghreb, se lo si desidera. Come è possibile che la Francia ha finalmente un rapporto equilibrato, sia allo stesso tempo, con il Marocco e l'Algeria â € "a nido mai riuscito a farlo?

I confini tra questi due paesi sono chiusi, con l'indicazione della difficoltà del compito. Tuttavia, che è del tutto possibile a condizione che la volontà. La Francia deve essere Smeriglio Marocco, dove ¹ re Mohammed VI ha svolto un notevole â € "Penso che i diritti delle donne, diritto di famiglia, l'istituzione di linstance equità e la riconciliazione, la transizione democratica . La Francia deve anche essere Smeriglio di Algeria, con il quale i nostri interessi sono legati in modo che non capisco il motivo per cui dobbiamo continuare a opporsi.

Dobbiamo finalmente concludere il trattato affinché franco-algerino bloccato per un periodo di tre anni?

Ho pensato che semper lamitié non aveva bisogno Detre scolpito in marmo di un trattato. Lamitié, è vissuto, questo dimostra ogni giorno e questo non può essere decretata. E poi, i problemi tra la Francia e l'Algeria non può essere portato fino a che. Al momento sto lavorando per l'abolizione dei visti di autorizzazione preventiva che colpiscono gli algerini che vogliono visitare la Francia. Io non sono gli unici nel Maghreb a sostegno di questo processo può anche essere visto come vessatoria. E 'questo lamitié. La questione del Trattato è anche la questione della memoria e di pentimento. I temi della memoria è una questione delicata. La memoria di ogni popolo è inevitabilmente specifico. Il riavvicinamento, cerchiamo la riconciliazione, richiede sforzo reciproco per superare le memorie costruito nel corso degli anni, per tener conto di ciò che ci insegnano gli storici e portare a poco a poco, nel rispetto della storia come è stato, almeno contrastanti ricordi.
Non dobbiamo dimenticare il passato, perché abbiamo il dovere di memoria e di riconoscimento. In tal modo, dobbiamo fare attenzione a non confondere il sistema politico, che, come sappiamo, che stava facendo l'ingiustizia per gli algerini, e le attività delle persone conviventi in Algeria
Per quanto riguarda la sofferenza di tutti gli algerini e gli europei, nessuno può ignorare. Tutte sono state vittime. Tutti richiedono la nostra compassione.

Come funziona anti-terrorismo di cooperazione tra la Francia e paesi del Maghreb?

Nel complesso, che sta andando abbastanza bene.

Dinquiétudes non specifici in merito alle attività di gruppi marocchino Salafita e la GSPC algerino?

Le autorità marocchine hanno preso la misura della minaccia e il loro lavoro in questo contesto è eccellente. Per quanto riguarda gli algerini, che sanno come si laffiliation il GSPC ad Al Qaeda pone un problema reale. Abbiamo Concertone. Inoltre ho avuto di nuovo il mio collega, Yazid Zerhouni il telefono la scorsa settimana su questo.

Voi siete, e vi ripeto, un amico dIsraà "l. Al punto che l'attuale leadership dello Stato ebraico come nascondere la vostra casa lElysée: qualcuno maggio finalmente porre fine alla gollista dogma della politica araba della Francia. Hanno credere in voi?

Ascolta, io non sono il solo a essere un amico dIsraà "l, poiché durante l'ultima visita a Parigi lex Primo Ministro Ariel Sharon, Jacques Chirac ha affermato che la Francia è stata Smeriglio tutto dIsraà" l. Ma io non sono che Lami dIsraà "l. Sono anche Lami del Libano e in molti altri paesi arabi. Lei parla di politica araba della Francia al singolare, parlo la mia politica araba della Francia al plurale. Mentre la fusione in un unico stampo non è operativo. E 'lo stesso Presidente Bouteflika ha detto: ciò che rapporto vi til-tra l'Algeria e le monarchie del Golfo?

Come descriverebbe Hezbollah? L'organizzazione di resistenza? Un partito politico con un braccio armato? Un movimento terroristico?

Mi riferivo al fatto che abbiamo sparato missili in una città popolata da civili e militari senza alcun obiettivo. Mi auguro che Hezbollah si comporta come un partito politico e che serve al meglio gli interessi dei libanesi di Stato per garantire la sua indipendenza, il che implica che getta le armi.

E quando è bombardato il Libano, ad un prezzo di 1 200 anche vittime civili, che sappel come?

Il fatto che la risposta israeliana è stato eccessivo e inopportuno è indiscutibile, e ho detto, così come non è contestato il fatto che in questo caso è stato lagresseur iniziale Hezbollah e lagressé, ISRA 'L. Il popolo libanese sono stati martirizzati, che è evidente. Chi dovrebbe tenere conto prima di aver sofferto così tanto? La mia risposta è chiara: a Hezbollah.

Lei ha detto, riferendosi alla antisemita incidenti in Francia: "Quando un Ebreo minaccia, che rischia la Repubblica. Lantisémitisme non sexplique non combatterla ".

Assolutamente. Ripeto

Sì, ma cambiando i termini. Potrebbe anche: "Quando uno arabo minaccia, che rischia la Repubblica. Lislamophobie non sexplique non combatterla?

Assolutamente. Continuo a dire ancora meglio: Non c'è niente di più simile a un anti-semita di un Arabophobia. Entrambi hanno lo stesso volto, quello di stupidità e di odio.

Lei è stato spesso criticato, soprattutto perché la vostra visita di George Bush nel mese di settembre, tropismo americano voto e della sua sensibilità atlantista. Quen ne pensi?

Che tale accusa si affacciano sul ridicolo. Jai è stato il primo politico in Francia per sopposer fermamente all'ingresso della Turchia nell'Unione europea, anche sagissait che si tratta di una pressante richiesta del Presidente Bush. Questo semplice promemoria pulverizes il processo in vassalisation che MEST fatto, prova male educato come potete vedere.

Immobile. Quando si sostengono a Washington per l'efficacia della modestia e della Francia nei confronti di un arrogante, si sono diabolicamente divertente neo-conservatrice amministrazione Bush!

Chi viaggia sa che un po 'di larrogance è troppo spesso un difetto francese.

Pochi giorni fa, un membro del governo francese â € "uno dei suoi colleghi â €" in rotta verso gli Stati Uniti, nel corso di un discorso sulla franco-americano relazioni, consegnato undici volte la parola "indipendenza". Difficile non vedere una risposta alle proprie parole.

Indipendenza non ha bisogno di essere ripetuta Detre vissuto. A meno che a lungo interrogati, che non è il mio caso.

Tre anni e mezzo dopo l'intervento americano in Iraq, léquilibre e la sicurezza in Medio Oriente si sente meglio o meno bene assicurato?

Meno bene assicurato, che è evidente. Il virtuale smantellamento di lIrak lascia mani libere per il suo prossimo Iran, che è ora in grado di dispiegare la sua azione negativi nella regione.

Per il colpo di stato, è stato americano larrogance € |

Persona o quasi, compresi gli USA, non il fatto che gli americani hanno commesso degli errori in Iraq.

Che cosa si ispira commentare questa frase citata dal Pope Benedict XVI durante l'omelia a Regensburg due mesi fa: "Mostrami ciò che Maometto ha portato nove e troverete nulla di male, ma e dinhumain"?

Io non sono assolutamente d'accordo, ma come ha detto Voltaire, vorrei lottare per ciò che continua a sexprimer. Dico ai musulmani in Francia è qualcosa di molto semplice: non meno diritti rispetto ad altri, ma non hai più nen condizione.

Nont Essi, pertanto, non abbiate paura di Nicolas Sarkozy a lElysée?

Dauta Liza a meno che non abbiano l'opportunità di sexprimer in un modo collettivo con il Consiglio francese del culto musulmano. Che cosa è che ho sottolineato che quaucun amalgama dovrebbe essere fatta tra gli islamisti e ordinaria fedeli. E questo è che ho indicato che i problemi non sono stati pubblica moschee, ma cantine e garage trasformato in case di propaganda.

Avete capito che alcune delle parole che hai usato â € "feccia, KA rcher ¤ â €" sono stati sconvolti, male?

No La parola racaille Mi è stato dato da una coraggiosa signora incontrate sulla lastra dArgenteuil. Nai non ho mai detto che l'intera questione degli abitanti della periferia. Che di KÃ ¤ rcher di cui alla necessità di pulire la città, quattro miglia a Courneuve, il traffico ei trafficanti. Non so ciò che è stato imbarazzante. Dire che se non ci Naime Francia, è meglio lasciare nulla di più na scioccante. In realtà, vi è un profondo divario tra le opinioni della stragrande maggioranza dei francesi e qualche pensiero.

Yannick Noah, che è molto popolare in Francia, ha detto in merito: "Se va Sarko, mi rompere € |"

Credo che sia già andato, giusto? E poi, quello che una bella lezione! Si tratta di un uomo che difende la tolleranza per tutti, ad eccezione di quelli che non condivide le idee!

Ci dica il motivo per cui la destra francese è lacrimogeni.

Non sono d'accordo. Poiché il stabilimento di grumi, il gruppo ha registrato progressi. Confronta le prossime elezioni presidenziali nel 2007 con quelli del 1995 e il 2002, si vedrà la differenza. Ora che ha preferenze e la concorrenza, che cosa c'è di più normale in un gioco democratico? E poi, l'Africa quailleurs più, a mio avviso, non rivalità nignore persone che sono inseparabili dalla politica.

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