Nicolas Sarkozy

JEAN-PIERRE ELKABBACH Bonjour Nicolas SARKOZY.

NICOLAS SARKOZY Bonjour Jean-Pierre ELKABBACH.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous voulez quon parle dabord du Liban et de la situation internationale. Ce matin IsraГ В«l continue de bombarder le Liban et annonce une offensive terrestre. Vous avez demandГ© rГ©cemment et vous rГ©pГ©tez, IsraГ В«l devrait proportionner sa rГ©plique. Vous nГЄtes pas entendu. Qui peut ГЄtre aujourdhui entendu par IsraГ В«l ?

NICOLAS SARKOZY Il faut que les amis de tous les protagonistes fassent pression pour que chacun comprenne quil ny a pas dautres solutions quun cessez le feu, quune trГЄve humanitaire. IL y a des civiles qui meurent aujourdhui au Liban, en grand nombre, en IsraГ В«l et il faut que le calme revienne dans la rГ©gion, parce que le risque descalade est extrГЄmement grand. Le Liban doit voir son intГ©gritГ© territoriale prГ©servГ©e. Le Liban a le droit Г В lindГ©pendance. Le Liban a le droit Г В la paix et cest un peu dramatique de voir ce petit pays qui fait tant deffort pour se reconstruire, que tout soit mis par terre ainsi. Mais il faut rappeler aussi la responsabilitГ© du Hezbollah.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Oui pour vous cest lagresseur, le Hezbollah.

NICOLAS SARKOZY Il y a pas que pour moi. Pour toute personne raisonnable et de bon sens, on voit…

JEAN-PIERRE ELKABBACH Cest vrai quil a provoquГ© le drame et quil est Г В lorigine de lescalade, quil a pris les prisonniers israГ©liens. Mais Г В partir de quel niveau ?

NICOLAS SARKOZY Enfin quil a frappГ© Г В lintГ©rieur du territoire israГ©lien.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Quil continue de la faire.

NICOLAS SARKOZY Dire cela, enfin maintenant il faut parler clair. Les relations internationales, il faut que les choses soient dites, quelles soient dites avec calme et quelles soient dites franchement. La langue de bois nest pas plus supportable dans le cadre des relations internationales que dans le cadre du débat national. Le Hezbollah sest, me semble t-il, comporté de façon parfaitement irresponsable. On sait très bien également qui est derrière le Hezbollah, quelles sont les puissances qui arment le Hezbollah.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Cest Г В dire la Syrie, lIran.

NICOLAS SARKOZY Oui mais quand on voit le comportement de lIran avec larme nucléaire et la façon dont lIran se moque des recommandations de la communauté internationale, il y a de quoi être inquiet. Et cest en ami dIsraà «l que je dis aux responsables israéliens, ne tombez pas dans le piège, proportionnez la réponse, épargnez les civils.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Cest trop tard.

NICOLAS SARKOZY Mais cest jamais trop tard. Ce nest jamais trop tard pour Г©viter des catastrophes.

JEAN-PIERRE ELKABBACH A partir de quel niveau de riposte, de destruction, du Liban lagresseur aura changГ© de camp ?

NICOLAS SARKOZY Aujourdhui lagresseur cest clairement le Hezbollah et il ny a pas dautres solutions, me semble t-il, que de sГ©curiser le Sud du Liban en y mettant larmГ©e libanaise, dГ©barrassГ©e des milices, qui minent la souverainetГ© du Liban ou en mettant une force internationale qui est la confiance des deux cГґtГ©s.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Donc cest Г В IsraГ В«l de dГ©sarmer le Hezbollah puisque personne ne le fait ?

NICOLAS SARKOZY A partir du moment oГ В№ IsraГ В«l se retrouve seul face Г В cette agression, IsraГ В«l se dГ©fend. Je dis donc Г В IsraГ В«l, proportionnez la rГ©ponse. Cest un sujet extrГЄmement difficile. Il faut se mettre Г В la place aussi des IsraГ©liens. Nous sommes lГ В sur une bombe qui peut dГ©sagrГ©ger non seulement la rГ©gion mais une partie du monde.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Pourquoi ladministration BUSH et lAmГ©rique ne sengagent t-elles pas pour imposer un cessez le feu aujourdhui ?

NICOLAS SARKOZY Moi je ne suis pas reprГ©sentant de ladministration amГ©ricaine.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Mais vous avez peut-ГЄtre un jugement.

NICOLAS SARKOZY Oui mais enfin je vais vous dire, dun autre cГґtГ© il faut aussi ГЄtre logique. On demande Г В ce que le monde ne soit pas dominГ© par une seule puissance. On demande Г В ce que le monde soit multi polaire. On demande Г В ce que les organisations internationales prennent leurs responsabilitГ©s et on ne veut pas que le monde marche au pas cadencГ© de quelque puissance que cela soit. Et dГЁs quil y a un problГЁme, on se tourne vers eu. Il me semble que lEurope et la France peut jouer un rГґle.

JEAN-PIERRE ELKABBACH La France se bat, on la vu au G8 avec Jacques CHIRAC. Ce matin sans douter au conseil des ministres, vous allez lentendre et vous allez peut-ГЄtre en parler tous, pour un cessez le feu, pour la libГ©ration des prisonniers israГ©liens, pour sauver le Liban. Et hier Г В Beyrouth sur place, il y avait Dominique DE VILLEPIN et Philippe DOUSTE BLAZY. Est-ce que vous ГЄtes fier de ce qua fait la France aujourdhui ?

NICOLAS SARKOZY Ils ont parfaitement bien fait de se rendre au Liban. Le Liban est un alliГ© traditionnel de la France. Le Liban est un pays francophone. Le Liban doit ГЄtre dГ©fendu.

JEAN-PIERRE ELKABBACH En France est-ce quil y a des risques que vous avez perçus de tension et dinsécurité entre communautés à  cause de ce qui se passe au Proche orient ?

NICOLAS SARKOZY TrГЁs franchement je ne le pense pas. Et le dГ©chaГ®nement de violence auquel nous avons assistГ© dans notre pays au moment des Г©meutes de novembre, nГ©tait pas un dГ©clenchement de violence fondГ© sur des considГ©rants idГ©ologiques ou en rapport avec une crise internationale. CГ©tait de la violence gratuite du fait dindividus totalement dГ©racinГ©s, ayant perdu tous repГЁres familiaux.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Alors on parle de votre livre. Il paraГ®t quil se vend trГЁs trГЁs bien et quil y a une Г©dition supplГ©mentaire, aux 130 000 il y en a 15 000 de plus. Cest bien. Le livre sappelle “ TГ©moignage ” au singulier. TГ©moignage. Mais quel besoin avez-vous de parler en tГ©moin alors que pour tous aujourd’hui, demain et aprГЁs demain, vous ГЄtes lun des principaux acteurs ?

NICOLAS SARKOZY Deux choses. Dabord “ Témoignage ” cétait une façon de dire ma part de vérité. Je dis ma part de vérité parce que je suis persuadé quil y a plusieurs vérités, selon lépoque oà ¹ on se trouve, selon la personne et la perspective oà ¹ on se présente. Et donc par conséquent, “ Témoignage ” cétait une façon de dire voilà  cest la mienne, cest ma part de vérité avec le droit à  lerreur dont chacun peut reconnaître quil en est responsable. Et puis deuxième chose, ça fait quatre ans que je suis au front, que je dois prendre des décisions, assumer des crises et cest sûr quil y a un certain nombre de choses sur lesquelles je ne métais pas expliqué ou je navais pas expliqué. Jai éprouvé le besoin de le faire plus longuement dans le cadre dun livre.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Est-ce que Г§a veut dire quil y a un SARKOZY qui agit et un SARKOZY tГ©moin qui observe lautre et qui quelquefois doute ?

NICOLAS SARKOZY Enfin douter, vous savez heureusement que je doute et heureusement que je réfléchis parce que laction sans la réflexion, ça na pas beaucoup de sens. Mais cétait une façon aussi de remettre en cohérence tout ceci.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous avez pris la plume vous-mГЄme apparemment pour rassure et cest vrai que vous reconnaissez, vous le dites ?

NICOLAS SARKOZY Je suis pas sГ»r que cest pour rassurer. En tous cas pour expliquer.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Et montrer quil y avait une cohГ©rence, vous lavez dit et vous reconnaissez quon vous a reprochГ© den, faire trop, dГЄtre trop pressГ©, trop boulimique, trop ambitieux dites-vous. Ce ne serait plus vrai ?

NICOLAS SARKOZY Vous savez, jen vois tellement qui ont dit que jen faisais trop et dont je pensais moi mme, Г В la fin de ma journГ©e, que jen avais pas fais assez. Je ne pense pas, pour dire les choses, que le problГЁme des responsables politiques cest den, faire trop. Le problГЁme cest sans doute quils nen font pas assez.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Est-ce que vous savez quels sont les mots qui reviennent le plus dans votre livre ? Vous voulez que je vous les dise ? Agir bien sГ»r, Г©nergie, authenticitГ©, rompre, volontГ©, construire, aimer. Le mot aimer, le mot revient souvent. Pour un politique, cest plutГґt rare.

NICOLAS SARKOZY Ecoutez je sais pas, quand on fait de la politique il vaut mieux aimer les autres, aimer les gens, sintГ©resser Г В la vie des autres. Parce que sinon, il faut mieux faire un mГ©tier qui ne soit pas public. La politique cest quoi ? Cest la rencontre. Cest donner de la cohГ©rence Г В des sentiments forcГ©ment contradictoires dun peuple. Si on aime pas le public, si on aime pas la rencontre, si on aime pas lГ©change, si on aime pas dialoguer, si on aime pas parler et convaincre, encore une fois il faut choisir un autre mГ©tier.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous aviez dit et racontГ© que vous avez Г©tГ© saisi dГЁs lГўge de 15 ans par la politique, qui nГ©tait pas dans votre tradition familiale.

NICOLAS SARKOZY Je pense que le problГЁme pour moi de la politique cest que cГ©tait pas un choix, cГ©tait une identitГ©.

JEAN-PIERRE ELKABBACH La politique elle parvient dagir mais laction pour quelle finalitГ© ? Et est-ce quelle est collective ou, personnelle ?

NICOLAS SARKOZY Dabord laction ne peut ГЄtre que collective parce que seul, on ne peut pas changer les choses.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Et la finalitГ© ?

NICOLAS SARKOZY Pour quelle finalité ? La question me semble t-il est assez simple. Si vous prenez deux pays comme la Grande Bretagne et lEspagne, sur les trente dernières années, vous voyez quils ont fait ces deux pays des progrès spectaculaires en terme de modernité. La question pour la France est clairement posée. Pourquoi les meilleurs de nos jeunes, pourquoi la partie de la population la plus dynamique épreuve le besoin de partir pour réussir ? Je voudrais réconcilier les Français avec la réussite. Je voudrais que chacun comprenne que lavenir, cest une espérance, cest pas une menace. Je voudrais que chacun puisse se mobiliser sur la promotion sociale de sa famille. Je voudrais quon réconcilie la France avec toutes ces valeurs, ce sont celles du travail, de leffort, du mérite, de la récompense. Il y a quand même pas, on va pas sexcuser de vouloir travailler plus que les autres et despérer gagner davantage que les autres.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Nous sommes donc dans la prГ© campagne 2007. Le projet va venir dans pas longtemps.

NICOLAS SARKOZY Je pense quon est surtout dans une situation oГ В№ des mots comme le nivellement, comme lassistanat, comme lГ©galitarisme ont fait des ravages. Alors que le monde Г В une vitesse formidable. La France ne peut pas rester immobile.

JEAN-PIERRE ELKABBACH François HOLLANDE vous savez quil a ironisé sur le livre. IL dit que cest le livre miroir de Narcisse qui voudrait tous nous convaincre de laimer. Est-ce que cest faux ?

NICOLAS SARKOZY Ecoutez je suis très heureux que François HOLLANDE sintéresse tant à  mon livre. Je dois dire que javais pas mis la même attention au sien.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Je lui ai dis parce quil Г©tait linvitГ© dimanche quil assurait la promotion de votre livre.

NICOLAS SARKOZY Cest pas la prochaine fois.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Mais tout de même, est-ce quil y a pas ce besoin dêtre aimé, de le demander aux Français ?

NICOLAS SARKOZY Non franchement, vous savez si javais besoin dêtre aimé je ferais, là  aussi, jaurais choisi un autre engagement car le moins quon puisse dire depuis des années, cest que jai participé à  beaucoup de batailles, suscité beaucoup de polémiques, été lacteur de beaucoup de dé ”bats. Donc de ce côté la, je ne crois pas avoir beaucoup de leçons à  recevoir. En revanche, je suis très étonné de cela. On devrait prendre le livre pour ce quil est, pour une contribution au débat. Que tout le monde ne soit pas daccord mais cest parfaitement nécessaire et cest parfaitement évident et cest parfaitement naturel. Mais est-ce que la démocratie française na pas besoin de vrai débat. Est-ce que le premier secrétaire du Parti socialiste na pas autre chose à  dire que ça ? Est-ce quil na donc pas de conviction, didées, didéal dengagement ?

JEAN-PIERRE ELKABBACH Dabord il les exprime et mГЄme il vous demandait lautre soir un dГ©bat direct Г В la rentrГ©e. Voyez.

NICOLAS SARKOZY Mais je serais trГЁs heureux de faire un dГ©bat direct le jour oГ В№ je saurais qui sera le candidat du Parti socialiste parce que franchement si je devais dГ©battre avec tous les hiГ©rarques du Parti socialiste, je passerais ma semaine Г В cela.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Cet Г©tГ© avec votre livre et votre tournГ©e des plages, vous entrez, ou est-ce que vous entrez dans une nouvelle phase Nicolas SARKOZY ?

NICOLAS SARKOZY Non le dГ©clenchement de la campagne prГ©sidentielle se fera au moment oГ В№ elle doit se faire. Cest Г В dire quelque part dici Г В la fin de lannГ©e 2006 ou dГ©but de lannГ©e 2007. Jai voulu livrer ce tГ©moignage, mexpliquer sur un certain nombre dГ©vГЁnements, donner ma part de vГ©ritГ©, essayer de susciter une espГ©rance, montrer quil ny a pas de fatalitГ©, participer au dГ©bat politique. Pour autant, je suis ministre de lIntГ©rieur, prГ©sident de lUMP, Г§a suffit bien Г В ma tГўche pour linstant.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous irez en Corse aussi pour parler de votre livre, mais pas pour parler de violences, pas parler des institutions en Corse ?

NICOLAS SARKOZY Ecoutez jai été 22 fois en Corse. La situation en Corse fort heureusement saméliore. IL y a plus de croissance sur lîle que sur le continent. Un certain nombre de mafieux ont été ms en prison. COLONNA a été arrêté, PIERI est sous les verrous. Dautres iront. Et je dois dire que jai été un peu étonné du voyage de madame ROYAL en Corse oà ¹ elle na rien trouvé à  dire sur rien dailleurs, de la même façon pour le contexte international on peut pas dire quon soit ennuyé par ses déclarations.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Mais quest-ce que vous auriez voulu ? Quelle naille pas en Corse ou quelle aille en Corse et quelle dise…

NICOLAS SARKOZY A partir du moment oГ В№ on va en Corse, on exprime sa vision pour la Corse. On dit ce quon fera contre les mafieux, quest-ce quon peut faire pour le dГ©veloppement, quelle est sa rГ©flexion sur les institutions. Bref il y avait des sujets Г В Г©voquer.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous venez dentendre Nicolas SARKOZY, lappel que vous adressez le maire de Lens. Depuis quelques jours, dans quelques jours, 20 000 tГ©moins de JГ©hovah vont se rassembler lГ©galement sur le stade de Lens qui leur a Г©tГ© louГ©. Et il vous demande dintervenir. Est-ce que cest Г В vous dintervenir en tant que ministre des cultes ?

NICOLAS SARKOZY Ah Г§a cest formidable. Enfin je suis lГ В parce que dГЁs quil y a un problГЁme, voilГ В quon se retourne vers moi. La location du stade ne mappartient pas, je ne suis pas maire de Lens, je ne suis pas propriГ©taire du stade de Lens et jai appris, comme vous, que les tГ©moins de JГ©hovah se rГ©unissaient dans le stade. Mais alors je dis au maire de Lens que les tГ©moins de JГ©hovah sont une association cultuelle, reconnue expressГ©ment par le conseil dEtat et qui bГ©nГ©ficie, Г В ce titre, de la libertГ© de rГ©union. Alors je voudrais comprendre la position des socialistes.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Donc vous voulez dire quil ny a rien Г В aire.

NICOLAS SARKOZY Lorsquil sagit dГ©trangers clandestinement en France et sans papiers, ils appellent Г В ne pas respecter la loi. Et lorsquil sagit dassociations cultuelles reconnues par le conseil dEtat, ils me demandent dinterdire la rГ©union. La libertГ© de rГ©union, cest un droit constitutionnel. On peut pas dГ©cider parce quon est ministre de lIntГ©rieur quuntel ou untel na pas le droit de se rГ©unir.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Donc les 20 000 tГ©moins de JГ©hovah sont en rГ©union au stade de Lens.

NICOLAS SARKOZY A partir du moment oГ В№ cest une association cultuelle reconnue par le conseil dEtat, vous imaginez la responsabilitГ© que prendrait un ministre des lIntГ©rieur que dinterdire une telle rГ©union. Et il faut savoir si le Parti socialiste dГ©fend les libertГ©s ou pas. Alors moi je nai rien Г В voir avec les tГ©moins de JГ©hovah, je peux avoir dailleurs Г В titre de citoyen, Г В titre personnel, beaucoup de rГ©serves sur les tГ©moins.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Mais cest une secte ou pas ?

NICOLAS SARKOZY A partir du moment oГ В№ elle est reconnue par le conseil dEtat avec le droit de se rГ©unir, sauf Г В troubler lordre public, ce droit est un droit constitutionnel.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous allez rГ©unir dans six jours, les prГ©fets pour juger les rГ©sultats de votre politique de rГ©gulation, rГ©gularisation au cas par cas des parents sans papiers denfants scolarisГ©s. Est-ce quil y a dГ©jГ В beaucoup dexpulsions ?

NICOLAS SARKOZY Tous les jours, il y a des dizaines dexpulsion.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Est-ce que vous comptez rГ©gler ce problГЁme avant la rentrГ©e scolaire ?

NICOLAS SARKOZY Lessentiel sera réglé avant la rentrée scolaire mais il faut que les Français le comprennent. Quand on na pas de papiers, quon, est en France en situation irrégulière, on na pas vocation à  y rester. Alors tous les étrangers qui dépendent de la convention de Dublin, je vais men expliquer, seront raccompagnés chez eux. La convention de Dublin, cest quoi ? Cest une convention européenne au terme de laquelle lorsquune famille détrangers dépose un dossier de réfugiés politiques dans un pays, elle doit attendre dans ce pays la réponse à  leur demande. Or il y a un certain nombre de familles qui ont déposé un dossier dans un pays et qui viennent en France attendre. Tous ceux la nont pas vocation à  rester en France. Donc également expulsés tous ceux qui nont pas de lien avec notre pays.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Ca fera combien de milliers de personnes ?

NICOLAS SARKOZY Je ferais le point à  la fin du mois. On est en train détablir…

JEAN-PIERRE ELKABBACH Mais votre avis lГ В , comme Г§a, daprГЁs ce que vous savez ?

NICOLAS SARKOZY Quelques milliers. Mais pas encore, je voudrais juste dire un mot. La loi que japplique et quun certain nombre de responsables socialistes demandent de ne pas appliquer, cest la loi que le gouvernement socialiste ma laissГ©e. Cest pas celle que je viens de faire voter parce que les dГ©crets dapplication nont pas encore Г©tГ© pris. Et qui sont ces familles, en tous cas celles quon va rГ©gulariser ? Ce sont des familles qui ont profitГ© de la pГ©riode 98 2002 oГ В№ le gouvernement socialiste Г©tait en place et oГ В№ le laxisme a permis Г В tout lez monde de sinstaller pensant quils allaient ГЄtre rГ©gularisГ©s. A quatre reprises, sur les 20 derniГЁres annГ©es, les gouvernements socialistes ont rГ©gularisГ© tout, le monde. Alors je pose une question, est-ce que Г§a a rГ©glГ© le problГЁme ? Ca na rГ©glГ© aucun problГЁme.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Et vous pensez, vous, le rГ©gler ?

NICOLAS SARKOZY Mieux. A chaque fois, non attendez quest-ce quon, attend du ministre de lIntГ©rieur ? Le ministre de lIntГ©rieur doit appliquer la loi. Quand on a des papiers, on reste en France. Quand on na pas de papiers, on reste pas en France. Alors il y a Г В lintГ©rieur des cas qui nГ©cessitent de lhumanitГ© et cest tout Г В fait naturel, denfants et de familles qui nont plus aucun lien avec leur pays dorigine, qui sont en France depuis longtemps et que nous rГ©gulariserons. Mais quest-ce quon propose ? Quelle est lautre solution que la rГ©gularisation au cas par cas ? Que lexamen de chaque dossier ? Pourquoi lexamen de chaque dossier ? Parce que chaque dossier, il y a une famille, il y a un destin et on peut pas faire comme si Г§a nexistait pas.

JEAN-PIERRE ELKABBACH On voit que Г§a vous touche mais comme vous dites, vous appliquez la loi.

NICOLAS SARKOZY On voit que ça me touche. Attendez, quest-ce quon me propose ? Entre Jean-Marie LE PEN et Philippe de VILLIERS qui disent, il y a quà  mettre tout le monde dehors. Ca na aucun sens. Et le Parti socialiste qui dite il y a quà  régulariser tout le monde. On voit bien que ces deux solutions extrêmes ne correspondent pas à  la raison et au bon sens. Vous vous rendez compte que su je régularisais tout le monde, cela voudrait dire quil suffit dinscrire son enfant dans une école pour linscription de droit, pour devenir Français. Autant dire quon crée une nouvelle filière dimmigration. Et on ne pourra plus contrôler la situation. IL y a 900 millions dAfricains dont 450 millions ont moins de 17 ans. Qui peut prétendre quon peut accueillir tout le monde ? En tous cas, moi je ne laccepterais pas.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous Г©crivez vous-mГЄme que vous ГЄtes enfant dimmigrГ©s. Est-ce que vous navez pas le devoir de prendre la prГ©caution de ne pas renvoyer hors de France des petits SARKOZY ?

NICOLAS SARKOZY Enfin je personnalise pas les choses comme Г§a.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Ben oui, aussi y penser.

NICOLAS SARKOZY Dabord je voudrais dire que la France na pas de leçon à  recevoir. Sur 65% des 160 000 visas que nous délivrons chaque année, il y en a 65% qui viennent de lAfrique. La France fait plus que la plupart des autres démocraties. Et la deuxième remarque que je voudrais faire, cest attention à  la montée de sentiments xénophobes, racistes ou extrémistes. Limmigration doit être maîtrisée. Elle sera maîtrisée. Limmigration doit être choisie, elle sera choisie. Et nous payons aujourdhui dans les difficultés de notre système dintégration et dans la crise que nous avons connue dans un certain nombre de nos quartiers, le fait que pendant tant dannées limmigration na pas été régulée. Je suis là  pour la réguler et pour la maîtriser. Je conduirais cette tâche te cette politique sans faiblesse.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous en parlez dans le livre mais on revient au livre. Vous parlez de Jacques CHIRAC avec des accents de sincérité qui ont été remarqués. Vous dites “ sans forcer le trait, jéprouve de ladmiration pour les qualités de Jacques CHIRAC au-delà  de sa longévité politique et de sa ténacité ”. Quelles qualités vous appréciez chez lui ?

NICOLAS SARKOZY La capacité à  surmonter les épreuves et lénergie dont il a fait preuve au moment les plus difficiles de son existence. Enfin écoutez, il fait être raisonnable. La politique, jen fais depuis 25 ans. Je sais ce que cest. Et vous avez dit tout à  lheure que jen étais un acteur. Et jai vu de près comment il sest comporté à  des moments difficiles de son existence. Si jai pas de la considération pour cela comme jen ai eu dailleurs à  lépoque lorsque François MITTERRAND a eu à  affronter la maladie oà ¹ jai trouvé que François MITTERRAND navait jamais été si grand que lorsquil était le plus faible physiquement. Alors pour qui aurais je de la considération ? Jajoute quil a été élu deux fois président de la République, ce qui nest pas mon cas. Il y aurait peut-être de larrogance à  ne pas avoir de la considération pour quelquun qui a si bien réussi.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Ca fait rГЄver Г§a ?

NICOLAS SARKOZY Je suis pas sûr que ça fasse rêver parce que ça fait bien longtemps…

JEAN-PIERRE ELKABBACH Non mais un destin politique de cette ampleur.

NICOLAS SARKOZY Ca fait bien longtemps et Г В lГўge qui est le mien, 51 ans, que jai ГґtГ© cette espГЁce de forme de naГЇvetГ© que vous pourriez me prГЄter en disant que jen rГЄve.

JEAN-PIERRE ELKABBACH A t-il ou peut t-il avoir confiance en vous ?

NICOLAS SARKOZY Cest une lourde responsabilitГ©, trГЁs grande.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Est-ce quil peut avoir confiance en vous ?

NICOLAS SARKOZY Je crois quil a confiance en moi parce que sinon, il ne maurait pas confiГ© pendant trois ans le ministГЁre de lIntГ©rieur et pendant un an le ministГЁre des Finances. Comme preuve de confiance, cest pas si mal. Alors Г§a ne veut pas dire quon na pas des dГ©saccords. Nous avons des dГ©saccords.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous les racontez.

NICOLAS SARKOZY Alors tout le monde est parti lГ В dessus. Nous avons des dГ©saccords que jassume pleinement.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Oui vous en parlez, vous les montrez. Mais on vous prГЄte des tempГ©raments voisins. En fait est-ce que vous nadmirez pas en lui les qualitГ©s que vous voudrez avoir ou vos propres qualitГ©s ?

NICOLAS SARKOZY Non je ne nadmire pas si cest la question que vous voulez me poser de façon détournée.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Non je suis direct.

NICOLAS SARKOZY Je suis trГЁs lucide et croyez bien, cest lavantage de la vie politique. On y est tant critiquГ©, si critiquГ© que si parfois on avait tendance Г В senvoler, on vous a trГЁs vite ramenГ© sur terre.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Dans le livre…

NICOLAS SARKOZY Vous savez jai connu aussi beaucoup dГ©preuves. Ca ma calmГ© dГ©finitivement. Jai maintenant un Гўge qui permet dassumer tout cela sans prendre la grosse tГЄte.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Dans le livre vous reconnaissez, vous admettez ne pas ГЄtre inscrit sur la liste des amis de Jacques CHIRAC. Mais vous le dites avec une pointe de regret.

NICOLAS SARKOZY Oh parfois il mest arrivГ© de me demander ce quil faut bien faire pour ГЄtre un ami de Jacques CHIRAC, sans doute ne lui ai-je pas fais assez dennuis pour cela.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Et vous dites, il faudrait payer le prix de la docilitГ©. Ma docilitГ©, non ? comme a dit quelquun, plutГґt hГ©ritier rebelle ?

NICOLAS SARKOZY Pas du tout hГ©ritier, je naime pas cette notion. Et la notion de docilitГ©, je ne my reconnais pas. Je naime pas la compromission et je naime faire des compromis avec mes convictions. Jessaie de me prГ©senter en vГ©ritГ©. Je ne dis pas que jai raison bien sГ»r, sur tout, mais en tous cas ce que jai Г©cris, jen revendique lauthenticitГ©. Et je crois que lun des premiers problГЁmes de la vie politique, cest un dГ©ficit formidable dauthenticitГ©. Il y a tant de gens, quand ils entendent parler les responsables politiques, qui se disent, celui la ce quil dit, est-ce quau moins il e pense. En tous cas, avec moi il y a pas de doute.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Justement on continue. Jacques CHIRAC parle de vous aujourdhui, comment dire, avec du miel et vous, vous maniez lГ©loge. Lequel de vous deux cherche le plus Г В amadouer ou Г В embobiner lautre ?

NICOLAS SARKOZY Non Г§est beaucoup plus simple que Г§a. Vous avez une grande expГ©rience. Je vais essayer dexpliquer une chose, si jamais jГ©tais candidat, il faudrait que je rassemble tout le monde. Ce sera difficile en rassemblant tout le monde mais ce sera impossible si on rassemble pas tout le monde. Alors je nai pas dadversaires dans ma famille politique. Jai des convictions et je ne veux pas que les cinq prochaines annГ©es, la France recommence avec les socialistes, avec les 35 heures obligatoires, Г В prendre du retard. Lenjeu, il est lГ В . Est-ce que je serais capable de rassembler tout le monde pour proposer une stratГ©gie de modernitГ© Г В notre pays. VoilГ В la question qui est posГ©e. Ou est-ce quon va retomber dans les histoires oГ В№ on vous explique que la France au contraire du monde entier, peut travailler moins. Eh bien pour cela, je suis prГЄt Г В rassembler bien au-delГ В de ma famille politique. Mais si je la divisais alors il ny aurait aucune chance.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Ce serait bien alors davoir ladoubement ou la bГ©nГ©diction de votre aГ®nГ© ?

NICOLAS SARKOZY Ni adoubement ni bГ©nГ©diction ni agenouillement.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Non mais pas de vous. Simplement soutien, comprГ©hension.

NICOLAS SARKOZY Non le respect suffit et la comprГ©hension dune situation politique ou pour gagner, il faut sadditionner pas se soustraire pour tourner le dos aux erreurs de la droite qui a si souvent permis Г В la gauche de gagner. Non pas parce que la gauche avait convaincu mais parce que la droite avait dГ©sespГ©rГ©.

JEAN-PIERRE ELKABBACH LUMP va dГ©signer son candidat le 14 janvier. Ce sera probablement quelquun que vous connaissez bien.

NICOLAS SARKOZY En tout Г©tat de cause, ce sera quelquun, que je connais bien.

JEAN-PIERRE ELKABBACH VoilГ В et Jacques CHIRAC va dire ses intentions, son choix en fГ©vrier ou en marc, cest Г В dire deux mois aprГЁs. Est-ce que cest la meilleure maniГЁre de faire gagner le candidat UMP ?

NICOLAS SARKOZY Vous convenez quil vaut mieux dГ©signer le candidat soutenu par lUMP avant le premier tour.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Oui mais davoir le président de la république qui peut…

NICOLAS SARKOZY Ecoutez vous avez beaucoup dinformations puisque vous dites quil fera connaГ®tre sa dГ©cision au mois de mars.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Cest lui qui le dit.

NICOLAS SARKOZY Non il a dit quil fera connaГ®tre sa dГ©cision dans le courant du premier trimestre, le mois de janvier cest le courant du premier trimestre.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Donc il y a deux mois pendant lesquels vous saurez pas.

NICOLAS SARKOZY Tout le monde Г©tait parfaitement daccord sur cette date et quant au prГ©sident de la RГ©publique, nous nous voyons deux fois par semaine et croyez moi, nous parlons de ces sujets. Et de bien dautres.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Deux fois par semaine en quatre ans, Г§a fait Г В peu prГЁs 200 discussions. Cest pas mal.

NICOLAS SARKOZY Non parce quil y des semaines oГ В№ il Г©tait pas lГ В .

JEAN-PIERRE ELKABBACH Quel regret. Si vous appreniez la candidature, aujourdhui improbable, de Jacques CHIRAC pour un troisiГЁme mandat, est-ce que vous direz je lui laisse la place et je me retire?

NICOLAS SARKOZY Non Г§a ne se passerait pas comme Г§a. Dabord je ne dis pas quelle est improbable et je ne dis pas que la mienne est certaine. Je dis simplement quГ В un moment donnГ©, il faudra que chacun dise ce quil veut faire. La famille politique que je prГ©side choisira qui elle soutient et on se rassemblera tous derriГЁre ce candidat.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Donc quand on entend parler de troisiГЁme mandat, est-ce que cest un leurre, une fiction, une possibilitГ© ?

NICOLAS SARKOZY Moi je peux pas empГЄcher quon parle dans la dГ©mocratie.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous écrivez que les Français imaginent que vous serez candidat en 2007, quil serait bien hypocrite de protester du contraire. Vous ajoutez, “ je sais dexpérience que rien nest sûr en politique. Au moins je veux rester libre de pouvoir le faire ”. Qui pourrait vous en empêcher ? Qui pourrait vous prouver de votre liberté ?

NICOLAS SARKOZY Jai beaucoup dexpГ©rience de la vie politique et je sais trГЁs bien que dans la vie politique, il y a des hauts, des bas, des rebonds, des surprises. Et je naime pas lidГ©e de candidats obligatoires. Et jai dis Г В ma famille politique quils nГ©taient pas obligГ©s de voter pour moi ou de se rassembler pour moi. Si je veux y allez, cest Г В moi d dГ©montrer que jai le meilleur projet, le meilleur tempГ©rament, la meilleure candidature. Je crois Г В la concurrence. Je crois au mГ©rite et je crois au travail.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Mais vous voyez ce que vous faites naГ®tre. Par exemple ailleurs dans le livre, vous dites que la perspective de commencer un autre mГ©tier vous dГ©plait moins quon ne pourrait le croire. Et vous savez aussi que quoi quil arrive, vous terminerez pas votre vie professionnelle en faisant de la politique. Alors ici le doute paraГ®t lemporter sur la volontГ© ou alors est-ce que cest un jeu pour faire peur aux Г©lecteurs ?

NICOLAS SARKOZY Vous savez malheureusement, ce nest pas un jeu la vie. Et la vie politique encore moins. Cest une lourde responsabilité. Mais disons que depuis quelques années, je me rends compte que je fais de la politique de façon plus grave et moins légère. Parce que lorsque lon est à  la première place, en tous cas dans sa famille politique, pèsent sur ses épaules dautres responsabilités. Il y a un prix à  payer pour soi et pour sa famille qui est extrêmement lourd. Et je ne rêve pas de ces responsabilités, jassume une responsabilité. Je porte un projet. Et peut-être même quun jour, je porterais une espérance. Mais on peut pas le faire de façon naïve, un peu dégagée de toute réalité. Cest dabord un devoir. Cest dabord une charge. Et partant, je garde toujours cette liberté de savoir quun jour ça se terminera. Vous savez lautre jour, jétais au musée Grévin. Alors ils étaient tous très contents. Ils montraient ma poupée, ma statue etc. Mais ils savaient pas et moi je savais que dans les coulisses du musée Grévin, il y a plus de statues qui sont remisées que de statues qui sont exposées. Il y en a 2000 qui sont remisées, il y en a 300 qui sont exposées.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Mais rassurez vous il y en a quelques unes qui reviennent.

NICOLAS SARKOZY Je sais dexpérience…

JEAN-PIERRE ELKABBACH On les dГ©sarticule et elles reviennent.

NICOLAS SARKOZY …quon vous fait beaucoup de manière au moment oà ¹ on vous expose et quon retire dans le silence. Je suis très conscient de cela. Je suis plus lucide quon ne limagine.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous montrez bien aussi que 2007 va se jouer dans un mouchoir à  50/50. La droite peut gagner disait hier ou avant hier François HOLLANDE. Vous lui répondez, la gauche peut gagner. Autrement dit il y a une certitude, ce sera dur et il faudra pas faire derreurs de part et dautre.

NICOLAS SARKOZY Je ne pense pas quil y aura un meilleur candidat socialiste quun autre. Souvenez vous de 1995. La gauche est pulvérisée et pourtant Lionel JOSPIN vient finir à  près de 48%. Et donc quel que soit le candidat socialiste, il aura surmonté toutes les épreuves et forcément ce sera un candidat ou une candidate de qualité. Et surtout moi, si je faisais campagne, je le ferais pas pour démolir. Jaimerais que pour une fois les Français votent pour quelquun et non pas contre quelque chose. Et jaimerais que chacun des responsables politiques mette son talent à  expliquer ce quon eut faire pour la France et pour les Français plutôt que dexpliquer combien lautre est misérable.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Dailleurs vous le direz probablement dans un livre projet plus tard, non ?

NICOLAS SARKOZY Je sais pas.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Ah bon, vous avez pas commencГ© Г В lГ©crire ?

NICOLAS SARKOZY Non pour une raison simple, cest que si jГ©cris un livre, jГ©cris moi-mГЄme et je nГ©cris que parce que jai besoin de dire quelque chose. Parce que vous savez, faire un livre quand on a rien Г В dire, il vaut mieux sabstenir.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Il y a beaucoup de choses dans le livre. Vous voulez réformer les institutions, la politique européenne avec dautres alliés que le couple franco allemand, sans la Turquie. Vous voulez une mondialisation maîtrisée, un libéralisme…

NICOLAS SARKOZY Sans la Turquie, je persiste Г В dire que la Turquie Г©tant en Asie mineure, elle na pas sa place en Europe.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Un libГ©ralisme rГ©gulГ©. Autrement dit, vous nГЄtes pas aussi libГ©ral que Г§a. Vous ГЄtes libГ©ral mais avec des rГЁgles.

NICOLAS SARKOZY Je comprends pas ce débat. Lorsque jétais ministre des Finances, jai fais acheter par lEtat français 22% dALSTOM. Je les ai fais acheter à  700 millions. Deux ans et demi plus tard, le gouvernement les a revendues à  2 milliards 100 millions. A ce moment la, je nai pas hésité à  renationaliser partiellement ALSTOM pour sauver cette entreprise. Moi jessaie dêtre pragmatique, pas dêtre un idéologue.

JEAN-PIERRE ELKABBACH IL y a donc beaucoup de choses. Aussi le fait que si il y a des ruptures, ce sera des ruptures de mГ©thode et de pratique. Par exemple un prГ©sident de la RГ©publique moins monarque, plus simple, plus dГ©mocrate, plus simple oui. Un prГ©sident de la RГ©publique pour 10 ans, cest Г В dire deux mandats. Pas plus.

NICOLAS SARKOZY Je considГЁre que lГ©nergie que lon met Г В durer, on la met plus Г В faire. Or le problГЁme de la France, cest de faire pas de durer.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Alors vous consacrez, je peux en parler, prГЁs de quatre pages Г В C. Pourquoi C. pour parler de CГ©cilia ?

NICOLAS SARKOZY Parce que depuis un an tellement de gens en parlent et moi, je nen navais jamais parlГ© et jai voulu lui consacrer un chapitre de mon livre pour clore un chapitre de notre vie.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Cest Г В dire ?

NICOLAS SARKOZY Cest Г В dire que cГ©tait pas absurde que lun des acteurs dise son opinion, dautant plus que CГ©cilia qui ma demandГ© dГ©crire Г©galement son nom alors quon avait tellement parlГ© de nous et quon sГ©tait si peu reconnu dans ce quon avait dit.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous vous confiez là  aussi avec une franchise, on peut reconnaître, et une sincérité qui surprennent. Quest-ce qui oblige…

NICOLAS SARKOZY Je pense quil y a aussi beaucoup de pudeur. Simplement Г В dire que cest pas parce quon est un responsable politique quon est pas un homme ou une femme.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Quest-ce qui oblige à  ouvrir ainsi son cÅ“ur, à  raconte sa vie personnelle au public ?

NICOLAS SARKOZY Mais non, dabord quest-ce qui oblige à  ouvrir son cÅ“ur quand on veut postuler à  des responsabilités, il est normal que les gens vous connaissent. Cest pas un théâtre dombres, cest pas une comédie. Et par conséquent que les gens vous connaissent, cest important. Deuxièmement, jai consacré quelques pages. Je crois quelles sont pudiques même si elles sont sincères. En tous cas, elles sont importantes pour Cécilia comme pour moi. Et depuis un an, il y a eu un tel déchaînement sur notre vie. Cest la première fois et la dernière que jen parle mais jai voulu mettre un point final. Et aussi jai pensé à  nos enfants.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous pensez vous débarrasser ou vous libérer des attaques privées, des curiosités, vous dites …

NICOLAS SARKOZY Vous savez quand je pense quun journal avait fait Г В la Une SARKOZY est t-il fou en demandant lavis dune dizaine de psychiatres, je pense quon na pas toujours Г©tГ© respectГ©. Et par ailleurs, javais Г©tГ© trГЁs heureux de voir que le diagnostic des psychiatres sur la question Г©tait rГ©servГ©.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Donc vous lavez lu ?

NICOLAS SARKOZY Jen avais conclu…

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous lavez lu pour essayer de savoir ce que disaient les psychiatres.

NICOLAS SARKOZY Javais lu en tous cas les conclusions. Mais je pense quaucun mГ©tier ne mГ©rite quon soit traitГ© comme Г§a.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Notre vie Г©tait faite lun avec lautre, lun pour lautre, dites vous. Vous avez souffert lun et lautre dГЄtre trop exposГ©s. Mais la rГЁgle devait ГЄtre le secret, est-ce quelle lest plus ?

NICOLAS SARKOZY Non cest pas Г§a. La rГЁgle, elle est trГЁs simple cest que je nai ni Г В mexhiber, ni Г В mexcuser.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Et vous dites, le passé nous servira de leçon pour toujours.

NICOLAS SARKOZY Oui.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Cest bien.

NICOLAS SARKOZY Cest Г©crit, cest important.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Non mais cest pensГ© surtout.

NICOLAS SARKOZY Mais vous savez surtout, pourquoi écrire un livre si on dit pas ce quon pense ? Et pourquoi ne dire que ce quon pense que sur des choses qui sont anecdotiques ? Dans un précédent ouvrage, javais parlé de la religion,, de la question spirituelle, de la vie et de la mort. On mavait dit, mais comment, parler de tels sujets dans la vie politique. Mais pourquoi ? Dans vie politique pour moi, ce qui est important cest vie. Cest pas politique. Et ces sentiments la, lamour entre un homme et une femme, je vois pas pourquoi on aurait pas le droit den parler. Je pense quon pet en parler en vérité, je pense en parler de façon pudique.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Donc il faut beaucoup de souffrance, de faiblesse et peut-ГЄtre de blessures pour donner une part dhumanitГ© un peu cachГ©e Г В un politique ? Quel quil soit ?

NICOLAS SARKOZY Je pense quune vie politique, tant dannГ©es, cest beaucoup de cicatrices et que la France est un pays suffisamment sage pour ne confier de grandes responsabilitГ©s quГ В celui qui a su assumer ses cicatrices.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Alors il faudrait un peu de temps pour dire cet hymne Г В la France que vous faites, comment vous la voyez etc. Ce sera peut-ГЄtre pour un autre moment.

NICOLAS SARKOZY En tous cas moi, je ne peux pas me rГ©soudre Г В ce que la France ne soit quune nostalgie, quelle ne soit quun passГ©.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Au fond cest la France de toujours qui tourne le dos Г В cette France qui dГ©sespГЁre, Г В cette France qui divise, Г В cette France qui piГ©tine, Г В cette France qui recule, Г В cette France qui ne parle plus au monde parce quelle ne le comprend plus et na plus rien Г В lui dire.

NICOLAS SARKOZY Mais ce qui est plus important pour moi, cest les deux derniers mots. Les trois derniers mots, tout est possible. Et je crois profondément ça et je voudrais en convaincre les Français. Tout est possible pour notre pays. Pour peu quon comprenne une chose, cest que le salut, lespérance, lavenir, cest au bout du travail. Il faut pas se débarrasser du travail. Le travail cest une valeur de civilisation et démancipation.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous sortez, vous allez au boulot.

NICOLAS SARKOZY Merci de me parler comme Г§a monsieur, je vous fГ©licite pour votre autoritГ© monsieur ELKABBACH.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Et la franchise, voilГ В .

NICOLAS SARKOZY Oui cest bien franc parce quon a senti quand vous mavez dit, sortez, cétait du fond du cÅ“ur.

JEAN-PIERRE ELKABBACH VoilГ В pour votre tГ©moignage action. Votre tГ©moignage promesse en attendant peut-ГЄtre le projet SARKOZY pour 2007. Vous pensez que vous pourriez ГЄtre dans 10 mois, un an, Г В lElysГ©e, vous ?

NICOLAS SARKOZY Vous voulez pas ГЄtre ministre de lIntГ©rieur ?

JEAN-PIERRE ELKABBACH Non pas du tout. Non vous avez assez damis qui ont envie de lГЄtre.

NICOLAS SARKOZY Si je pense que je peux mГЄtre ? Cest une possibilitГ©. Mais pas dans 10 mois, dans 9 mois.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Et pressГ© ? Patient ?Mais quest-ce que chaque jour compte oh la la.

NICOLAS SARKOZY Non il y a aucune impatience parce que vous savez, plus on se rapproche de lГ©chГ©ance, plus ma dГ©termination est grande.

JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous demandez que le lecteur vous adresse ses rГ©actions sur www.lelivredenicolassarkozy.com . Merci. Bonne journГ©e.В

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