Nicolas Sarkozy

CAROLE GAESSLER
Nicolas SARKOZY bonsoir, merci dêtre avec nous.

NICOLAS SARKOZY
Bonsoir, merci de mavoir invité.

CAROLE GAESSLER
Un mot sur cette situation au Liban. Pour vous, quelle doit être la position de la France, limportance de la France dans cette force internationale ?

NICOLAS SARKOZY
La France a beaucoup travaillé pour la paix au Liban. Je veux saluer laction du président de la République. Quest-ce que voulait la France ? Dabord, quon arrête… que les ministres du Hezbollah arrêtent denvoyer des missiles et des roquettes sur Israà«l. Le droit à  la sécurité pour Israà«l cest quelque chose sur laquelle on ne peut pas transiger. La France voulait également et dans les mêmes conditions, lindépendance du Liban. Le Liban qui a tellement souffert et qui doit être débarrassé de toutes les influences étrangères. La France voulait un accord politique entre les différentes, parce quon nenvoie pas une force internationale sil ny a pas daccord politique. Cet accord semble être conclu. Et la France, ensuite, voulait une force dinterposition à  laquelle, moi, je souhaite quelle puisse participer – la France – à  cette force dinterposition.

CAROLE GAESSLER
Le commandement, notamment…

NICOLAS SARKOZY
Il appartiendra au président de la République de dire combien dhommes et dans quelles conditions. Mais aujourdhui, on ne peut quêtre satisfait de voir enfin un espoir renaître dans cette région du monde. Ca ne veut pas dire que tout est réglé. Ca ne veut pas dire quon ne danse pas sur un volcan. Ca veut dire simplement que la France a fait tous ces efforts pour que de chaque côté on comprenne quil ny avait despérance que dans la diplomatie, que dans la discussion et que dans le compromis.

CAROLE GAESSLER
Alors vous restez avec nous, puisquon va évoquer la question de la menace terroriste après le complot déjoué jeudi dernier en Grande Bretagne. On regarde tout de suite ces images de laéroport dHeathrow toujours perturbé, British Airways a encore annulé plusieurs dizaines de vols aujourdhui ; la sécurité reste draconienne même si le niveau dalerte a été baissé hier. Dans le cadre de lenquête on apprend quun nouveau suspect vient dêtre arrêté par la police britannique. Alors demain vous allez participer à  Londres, à  une réunion sur la sécurité antiterroriste, vous partez dans quelques instants. Vous venez, il y a quelques heures, de faire le point Place Beauvau. Aujourdhui, quel est létat de la menace terroriste sur la France ?

NICOLAS SARKOZY
La menace terroriste sur la France – je dois mesurer mon vocabulaire mais il doit être précis et compris – la menace terroriste sur la France est élevée et permanente. Les deux mots…

CAROLE GAESSLER
Plus élevée…

NICOLAS SARKOZY
Les deux mots ont un sens, elle est élevée et elle est permanente et sagissant de ce qui sest passé en Grande Bretagne, les services spécialisés de la lutte antiterroriste française prennent ce qui sest passé en Grande Bretagne avec le plus grand sérieux. Nos amis anglais nous ont communiqué un certain nombre de renseignements précis et matériels, tout au long des différentes perquisitions, qui nous amènent à  considérer que ceci, ce qui sest passé ou ce qui aurait pu se passer, était une grande menace.

CAROLE GAESSLER
Ampleur mondiale et préparation imminente.

NICOLAS SARKOZY
Ampleur mondiale ? Je ne sais ! Préparation imminente ? Cest incontestable. Et des éléments concrets qui nous ont été communiqués nous ont amenés à  renforcer nos mesures de précaution.

CAROLE GAESSLER
Vous maintenez ces renforcements ?

NICOLAS SARKOZY
Oui.

CAROLE GAESSLER
Les fouilles notamment sur certaines destinations, Israà«l, les Etats Unis ?

NICOLAS SARKOZY
Les fouilles à  cent pour cent sur les destinations : Grande Bretagne, Amérique, Israà«l et je veux dire dailleurs à  tous les passagers qui vont prendre des avions dans cette direction, que la décision que le gouvernement a prise dinterdire demporter dans son bagage à  main – en cabine, comme lont dit – des bouteilles deau, de liquide, cest pour leur sécurité. Jai parfaitement conscience que ça va compliquer un certain nombre de voyages, que ça fait perdre du temps mais moi jai la responsabilité dassurer la sécurité de nos compatriotes. Et tant que je ne sais pas exactement dans quelles conditions les attentats se préparaient, qui auraient pu faire usage dexplosifs, que nous ne connaissons pas, dans des récipients banalisés et que lon peut amener en bagage à  main, je préfère prendre des mesures de sécurité plus sévères, en accord ave le Premier ministre et le président de la République, plutôt que de prendre le moindre risque. La menace est élevée, elle est permanente ; il nest absolument pas question de baisser la garde. Et cest la raison pour laquelle, demain, jaurai avec le ministre de lIntérieur britannique, John REID et le ministre de lIntérieur allemand, Monsieur SCHAUBLE, une réunion qui nous permettra de faire le point, déchanger nos informations et si possible dharmoniser la réponse à  la menace terroriste.

CAROLE GAESSLER
Daffiner. Alors, autre dossier sensible, cest bien sûr le dossier des demandes de régularisations des familles sans papiers denfants scolarisés. Avant de faire un point sur le chiffre, on regarde ce reportage sur deux familles. Lune est soulagée, elle vient dapprendre quelle sera régularisée ; lautre déçue et inquiète, son dossier a été refusé. Et pourtant, elle pensait répondre à  tous les critères de vote circulaire.
// Reportage sur la régularisation des enfants scolarisés //

CAROLE GAESSLER
Alors, on va faire le point précisément sur ces chiffres. Combien de demandes de régularisation avez-vous reçues en préfecture, à  ce jour ?

NICOLAS SARKOZY
Un peu moins de 30.000.

CAROLE GAESSLER
Sur ces 30.000, combien seront régularisées ?

NICOLAS SARKOZY
Les estimations dont je dispose me permettent de dire environ 6.000

CAROLE GAESSLER
Mais estimations, cest-à -dire… sur quoi vous vous fondez pour avancer ce chiffre de 6.000, que vous aviez déjà  avancé en juillet ?

NICOLAS SARKOZY
Cest très simple, dans votre reportage je naccepte pas les mots qui ont été employés par cette dame. Il ny a aucune traque aux enfants. La question qui est posée est assez simple : est-ce que la France a le droit de décider de qui peut venir sur son territoire ou de qui doit le quitter ? Un certain nombre dassociations font assaut de démagogie et, permettez-moi de le dire, dirresponsabilité. Pourquoi ? parce quil ne suffit pas de rentrer en France pour avoir le droit dêtre en France. Si on peut faire nimporte quoi, rentrer nimporte comment, alors ça veut dire que la France serait le seul pays au monde qui naurait pas le droit de décider de qui a le droit dêtre sur son territoire. Dans lexemple que vous avez montré, je ne comprends absolument pas cette situation. Si ce Monsieur dit quil a ses papiers et si cest bien sa femme, et si cest bien ses enfants, il y a une procédure qui sappelle “ le regroupement familial ” qui est un droit…

CAROLE GAESSLER
Il venait de se marier, donc cétait encore une situation…

NICOLAS SARKOZY
Ah bon…

CAROLE GAESSLER
Voilà â€¦ on a dit du cas par cas…

NICOLAS SARKOZY
Permettez… non, non… Madame, excusez-moi, il faut être précis. On ne vient pas à  la télévision pour dire : Regardez, je suis depuis dix ans en France, jai une femme et jai des enfants, on ne me donne pas de papiers. Ce nest pas vrai.

CAROLE GAESSLER
Mais justement, vous disiez que des cas particuliers…

NICOLAS SARKOZY
Ce nest pas vrai. Non, mais nous…

CAROLE GAESSLER
On étudiera cas par cas…

NICOLAS SARKOZY
Nous devons la vérité aux Français. Quest-ce qui sest passé ? En 1997, le gouvernement de Lionel JOSPIN a pris une lourde responsabilité, il a régularisé 80.000 personnes… 80.000. Cest bien la preuve que la régularisation massive ne fait que compliquer le problème. A la suite de cette régularisation, Madame, le nombre de demandes dasile a été multiplié par quatre ; on est passé de 20.000 par an à  80.000. Pourquoi ? Parce quon a envoyé un signal au monde entier que tout le monde pouvait venir en France.

CAROLE GAESSLER
Nicolas…

NICOLAS SARKOZY
Non… mais cest très sérieux…

CAROLE GAESSLER
Nicolas SARKOZY, laissez-moi juste savoir…

NICOLAS SARKOZY
Mais je veux faire le point, moi et je veux expliquer que…

CAROLE GAESSLER
Je comprends bien…

NICOLAS SARKOZY
Expliquer que ces gens qui sont dans notre pays, sans papiers, sont le résultat dune politique laxiste o๠on a laissé à  penser que tout le monde pouvait venir en France…

CAROLE GAESSLER
Comment…

NICOLAS SARKOZY
Et je dois, moi, prendre les dossiers un par un… un par un… ce que nous avons fait. Et je voudrais dailleurs dire quelque chose de très important. Je veux rendre hommage au travail remarquable des employés des préfectures qui ont été insultés par des gens qui ne connaissent pas les dossiers…

CAROLE GAESSLER
Monsieur…

NICOLAS SARKOZY
Nous avons regardé les dossiers un par an…

CAROLE GAESSLER
Justement…

NICOLAS SARKOZY
Et ceux qui ont des attaches avec la France, on leur donne des papiers. Ceux qui nont pas dattaches on les renvoie.

CAROLE GAESSLER
Comment vous pouvez avancer le chiffre de 6.000 ?

NICOLAS SARKOZY
Eh bien cest très simple… cest très simple Madame GAESSLER. Hier, nous avons décidé de renvoyer en Ukraine, une famille ukrainienne. Pourquoi ? Il se trouve que le père ne parlait pas un mot de français, pas un mot ; quil nous avait expliqué quil était menacé dans son pays ; nous avons mené une enquête très précise, il ny avait aucune menace contre lui ; et ses enfants plus âgés avaient trois ans, donc on ne peut pas dire quils étaient scolarisés puisque, comme vous le savez, la scolarisation à  trois ans est facultative, puisquelle commence à  six ans. Et jestime que renvoyer en Ukraine des Ukrainiens na rien à  voir avec la traque aux enfants.

CAROLE GAESSLER
Alors là , ceux-là â€¦

NICOLAS SARKOZY
Ou alors il faut simplement me dire quavoir des papiers ou pas de papiers, cest la même chose.

CAROLE GAESSLER
Alors ceux-là  ont été renvoyés ; Que vont devenir les autres qui nauront pas de cartes de séjour ; Quel est le délai avant la rentrée ?

NICOLAS SARKOZY
Alors, soyons précis et soyons clairs, ceux qui auront obtenu des papiers, eh bien ils auront le droit de rester en France. Ceux qui nauront pas obtenu de papiers – je veux que les choses soient claires, je ne cèderai à  aucune pression – ceux qui nont pas obtenu de papiers auront vocation à  retourner dans leur pays.

CAROLE GAESSLER
Dans quels délais ?

NICOLAS SARKOZY
Alors, jentends un certain nombre de gens qui disent : cest de la déportation. Cest très choquant à  lendroit de tous ceux qui ont connu des membres de leur famille qui ont été déportés. Encore une fois, quun Ukrainien retourne en Ukraine ou quun Malien qui na pas de papier retourne au Mali, je ne vois pas en quoi ce nest pas conforme aux principes de la République.

CAROLE GAESSLER
Juste en un mot : dans quel délai ?

NICOLAS SARKOZY
Dans quel délai ? Eh bien permettez-moi de vous dire quà  partir du moment o๠on a une lettre de refus dobtention de papier, parce que lOFPRA ne vous a pas reconnu le statut de “ réfugié politique ” on a vocation à  quitter la France. Et si on ne quitte pas la France, eh bien si dans un contrôle par des gendarmes ou par des policiers on est arrêté, on sera raccompagné chez soi. Cest la règle. Ca ne peut pas être la même chose, Madame GAESSLER, quon ait des papiers o๠quon nait pas de papiers. Enfin un dernier point que je voudrais dire : il faut quand même penser aux choses de façon la plus raisonnable et la plus responsable. Vous avez vu ce qui sétait passé dans les banlieues, on voit les difficultés du système dintégration français. Cest le résultat de quoi ? Dune politique dimmigration qui na pas été maîtrisée. Notre objectif cest davoir une politique dimmigration maîtrisée. Que ceux qui viennent en France puissent y avoir un logement et puissent avoir un métier. Et je trouve irresponsable quun certain nombre de parlementaires appellent à  ne pas respecter une loi quils ont par ailleurs eux-mêmes votée.

CAROLE GAESSLER
Alors, on va parler de la rentrée politique, la précédente était sous le signe de la désunion entre Dominique de VILLEPIN et vous-mêmes. Celle de 2006, ce sera quoi ? Lunion ou la désunion, notamment avec des sujets un peu délicats, comme le projet SUEZ / GDF ?

NICOLAS SARKOZY
Que le sujet soit délicat cest une certitude. Jai indiqué mon accord à  ce projet pour constituer un grand pôle énergétique français et en ce qui concerne ma responsabilité, je suis président dune famille politique et ce nest certainement pas à  huit mois dune échéance quil faut se diviser. Donc ça sera…

CAROLE GAESSLER
Donc lunion.

NICOLAS SARKOZY
Ca sera le rassemblement.

CAROLE GAESSLER
Le rassemblement. Alors cet été on vous a beaucoup vu, on a aussi beaucoup vu Ségolène ROYAL, côte à  côte, comme si le match était déjà  engagé. Vous considérez que le match est déjà  engagé ?

NICOLAS SARKOZY
Eh bien écoutez, si on ma beaucoup… peut-être que… vous mavez invité, donc peut-être que vous ne maviez pas assez vu ; je ne sais pas quel match est engagé. En tout état de cause il y aura un grand débat dans huit mois en France. Jai lintention de participer de toutes mes forces à  ce grand débat ; on verra à  quelle place. Et voyez-vous, je pense que la démocratie souffre beaucoup de labsence de débats. Il faut confronter les idées. On a parlé de limmigration, cest un grand sujet. Mais que ceux qui sont pour la régularisation de tout le monde le disent aux Français. Moi, je ne suis pas “ pour ”. Et que le débat ait lieu et que les Français choisissent en toute clarté. Voilà  ce quest la politique.

CAROLE GAESSLER
Merci Nicolas SARKOZY.

NICOLAS SARKOZY
Je vous remercie.